интервью

«Проблема не в еде, а в том, что мы ее боимся»: интервью с нутрициологом Софией Рожко

Признаемся честно: во время этого интервью мы расспросили Софию о том, что нас всех давно волнует. Польза здоровой пищи, эффективность интервального голодания, необходимость в кетодиете, психо-эмоциональный фон во время похудения и многое другое – в разговоре с одним из лучших специалистов в области питания. Обещаем, это будет интересно!

Предлагаю начать с главного. Чем отличается нутрициология от диетологии?

По сути, отличий много. Нутрициология – это комплексная наука о питании и о том, что влияет на человеческий организм. Это очень обширная область для изучения. В диетологии конкретно замешана врачебная компетенция. Если быть точной, диетология – это лечение заболеваний и метаболических нарушений с помощью питания.

Отличается даже деятельность нутрициолога и врача-диетолога. Диетолог например, может самостоятельно прописать лечебную диету для человека с заболеванием желудочно-кишечного тракта. А нутрициолог, в таком случае, должен работать только в связке с врачами. 

Благодарим ресторан IL RICCIO за предоставление локации для съемки.

Предположим, у меня хронический панкреатит или гастрит. Я могу в этом случае проходить программу у вас в theBODY school?

Да, у нас большая команда, в составе которой есть два врача: эндокринолог и гастроэнтеролог. Покупая нашу программу, человек заполняет  анкету, где мы собираем его анамнез – информация о образе жизни и хронических заболеваниях, если они имеются. 

Далее он сдает необходимый пул анализов, которые проверяют наши врачи и только после этого всё это досье поступает ко мне. На основе комментариев врачей и образа жизни человека до школы я подбираю ему программу питания, которая будет являться еще и лечебной.

Ваши программы сегодня популярны в Киеве или только начинают набирать обороты?

Мне кажется, довольно популярны. Ситуация в Украине такова: люди разбиты на два лагеря. Одни видят в моем направлении жизненную необходимость, а другие не понимают, зачем оно вообще надо. Серединного направления нет.

У нас как: люди либо впадают в полную ЗОЖность, либо абсолютно абстрагированы от этой истории. Но так или иначе, культура развивается. Я развиваю это направление уже шестой год и вижу большую разницу между тем, что было в начале и тем, что происходит сегодня. 

Не так давно мы с коллегой поднимали тему того, что любая диета – это всегда тяжелое психологическое испытание именно потому, что ты вырван из социума. Автоматически накладывается запрет на привычный французский завтрак с круасаном или ужин с друзьями за бокалом вина. По сути ты не просто меняешь питание, ты вынужден поменять весь свой жизненный уклад. Именно из-за этого многие люди срываются с диет: они не выдерживают этого социального детокса. Вы как-то помогаете людям адаптироваться?

Хороший вопрос, на самом деле. Да, у нас в команде есть психолог. Еще всё зависит от того, с какими исходными данными человек обращается к нам. Если есть серьезные нарушения веса, мы прописываем строгую лечебную диету. Но как показывает практика, если вес человека действительно является острой проблемой, которая его волнует – он готов сделать все для ее решения. Как минимум потому, что многие болезни идут именно от питания.

 

И здесь у тебя просто не остается вариантов: либо ты адаптируешься под новые условия и тем самым спасаешь себя, либо это закончится трагичными последствиями для здоровья. 

А если задача человека состоит в том, чтобы просто снизить вес, то, как правило, мы выбираем программу «50 на 50». Грубо говоря, мы обозначаем моменты, в которых разрешаем нарушить специальное меню.

 

У нас нет людей, которые не нарушают свой график питания. Я в принципе не верю в идеальное питание, потому что это очень гибкий момент. Но я точно знаю, что многое в системе питания зависит от привычки. Например, если ты на протяжении года правильно завтракаешь, а потом вдруг ешь блинчики с нутеллой, ты себя чувствуешь так, будто тебя оставили все силы. В одну секунду пропадает мотивация и желание делать что-либо.

Еда на самом деле очень влияет на психоэмоциональное состояние человека и на его энергичность в течение дня. Если ты хоть раз на себе прочувствуешь эту разницу, тебе не придется отказываться. Ты просто сделаешь выбор в сторону своего хорошего самочувствия. Это называется осознанность.

Получается, есть еда, от которой ты заведомо будешь плохо себя чувствовать, даже если тебе очень вкусно? Я сейчас говорю не об очевидных вещах вроде McDonalds. Мои завтраки, например, всегда идеально правильные. Но в принципе, я понимаю, что если позволю себе съесть сандвич, я хуже чувствовать себя не буду.

Да, конечно, такая еда есть. Но и отрицать тот факт, что есть еще такой момент, как элементарное получение удовольствия, тоже нельзя. Мы не всегда едим для того, чтобы просто наполнить желудок. Какая-то еда случается с нами просто потому, что она вкусно пахнет и хорошо выглядит.

 

К примеру, глупо путешествовать по Франции и не съесть при этом круассан. В этом случае человек получит удовольствие. Но когда такие круассаны повторяются регулярно, люди чувствуют, как меняется их состояние в значительно худшую сторону.

Нужно уметь анализировать свое питание, чтобы выстроить правильную систему и контролировать ситуации, в которых ты можешь отклониться от «нормы» в сторону чего-то вредного.

Если человеку здоровый образ жизни и правильное питание кажутся невозможными, значит для него это просто сейчас не актуально. Потому что когда люди чувствуют, что они нуждаются в изменениях, они начинают что-то для этого делать. Это вопрос готовности.

Кстати, я читала о том, что голод делится на несколько подвидов. Один из них – эмоциональный. Когда тебе, например, резко хочется шоколада. Вот именно его и ничего больше. И вариант «заесть фруктом» здесь не работает, потому что на самом деле ты не голоден. Просто тебе нужен всплеск позитивных эмоций, а еда – самый простой способ их получить. Как с этим справляться?

Мой личный подход таков: нужно выбрать 1-2 дня в месяц, когда ты будешь разрешать себе не контролировать питание. Если ты знаешь, что в период ПМС тебя один день "рвет на части", значит не нужно заниматься анализом питания и давить на свою нервную систему еще больше – просто пойди и съешь то, что хочется. Это своего рода чит-мил.

За один раз с организмом ничего не произойдет. Последствия будут, если нарушения происходят систематически. Лучше съесть одну шоколадку за раз, чем растянуть ее на целый месяц по кусочку. Возможно, другие специалисты в области еды выразились бы иначе.  

Но я – практик, и за то, чтобы отношения с едой были здоровыми. Они не должны напоминать каторгу. Если бы мне предложили быть бренд-амбассадором какой-нибудь еды, то представляла бы все продукты мира. Потому что настоящий ее фанат!
 

Наверное, решающую роль здесь играет чувство меры.

Да, нужно уметь переставать есть, когда наелся и пить, если теряешь над собой контроль. И не забывать о том, что есть нужно сосредоточенно, не отвлекаясь параллельно ни на что. 

На самом-то деле в самой еде никакой проблемы нет. Проблема в том, что мы ее боимся и из-за этого теряемся. «Раз уж я нарушил сегодня один раз, то буду уже нарушать до конца дня, что ведь терять. А завтра уже новый день и тогда я начну заново». Знакомая история, да? 

С каждым из моих клиентов, который собирается на отдых, мы оговариваем предварительно его меру нарушения. Мне не нравится ситуация, при которой человек здесь, в Киеве, находится в узде, на отдыхе теряет контроль, а потом снова возвращается в узду. Такого быть не должно. Эти вещи в себе нужно прорабатывать.

Благодарим ресторан IL RICCIO за предоставление локации для съемки.

Насколько я помню, у вас в команде theBody School есть психолог. Он является обязательной частью терапии или общение происходит по запросу?

Психолог обязателен. У нас есть групповая терапия, которая начинается с цикла лекций и заканчивается специальным тестированием. Мы рассматриваем нашу группу как отдельный организм, с которым нужно аккуратно работать. 

Система работает так: после того, как психолог прочтет курс лекций, он составляет анонимное тестирование для каждого участника. На основе полученных результатов выявляется основная проблема, которую нужно проработать и в дальнейшем именно на ней делается фокусировка в лекциях. 

Такой подход помогает каждому найти ответы на свои вопросы. Это своего рода «поглаживание». Иногда после лекции, слушатель находит то, что ему откликается и у него появляется желание разобраться в себе глубже. В таком случае, участник записывается на индивидуальное занятие с психологом.

 

А расскажите о подсчете калорий. Это нужная история? Многие специалисты не советуют, так как это якобы сильно давит на эмоциональный фон.

Это обязательное условие. Не потому что это 100% работающая система, а потому что это помогает научиться разбираться в том, насколько может отличаться калорийность одного и того же продукта, приготовленного разными способами.

Если у человека этого понимания нет, ему кажется, что вся здоровая пища способствует похудению. Он может съесть три авокадо-тоста и думать «это же зерновой хлеб с семечками и полезный жир из авокадо». 

И не осознавать, что только что съели минимум 1500 кк.

Да! Отсутствует представление о составе блюда. А оно должно быть. Потому что, на самом деле, вся полезная еда более калорийная, чем вредная. Да, польза разная. Да, по-разному усваивается. Но если мы говорим исключительно о калораже, то нужно понимать, какой процент твоей дневной калорийности уходит на каждый из приемов пищи.

Это довольно нудный процесс, поэтому мы решили по-максимуму обыграть его. У нас в theBODY school есть специальное приложение, в котором есть личное меню, рассчитанное индивидуально на основе всех анализов и показаний для каждого участника в группе. 

В целом это больше похоже на игру: ты отмечаешь съеденные продукты за день в приложении, а нутрициолог ставит тебе разные эмодзи.

Напоминает старую школьную систему в младших классах: ты правильно пишешь букву, а тебе за это ставят «красное солнышко». С одной стороны такие приложения действительно очень удобны для контроля, а с другой – существует много блюд, которые просто невозможно ввести.

Вы можете создать свой рецепт. На этот случай у нас в приложении есть такая функция. Более того, можно добавлять продукты отдельно – просто сканируешь этикетку, а дальше система всё делает сама. 

Кстати, мы в theBODY school сотрудничаем с многими ресторанами и всегда просим их при доставке учитывать калорийность блюд. В этом случае человек может просто ввести название того, что он ел, и найти тот вариант приготовления этого блюда в системе, который будет соответствовать указанному рестораном калоражу.

 

Это очень выгодно для ресторанов в первую очередь: чем больше они будут идти с нами на контакт, тем выше вероятность того, что наши клиенты будут к ним ходить. Ведь это очень удобно. Просто многие рестораны не ставят себе задачи сделать блюда полезными, им куда важнее, чтобы они были максимально вкусными. В основном такой эффект достигается за счет большого процента жира. А ведь это очень калорийная субстанция: 1 г = 9 кк. Поэтому так важно это контролировать.

Кстати о жире. Как вы относитесь к кетодиете? Она сейчас снова в тренде.

Хорошо отношусь, если для нее есть показания. Что входит в эти показания? В основном сахарный диабет 1 и 2 типа, а также эпилепсия. Есть данные, показывающие, что в данном случае кетодиета отлично работает. Правда, в то же время есть данные, отрицающие ее эффект. Потому всё относительно.

В целом это неплохая система. Но в любом случае перед этим необходимо сдать тесты, показывающие, как протекает метаболизация жиров внутри. У кого-то невероятная усваиваемость углеводов, при которой он может пить апероли и худеть, а кто-то понюхает вино и уже толстеет. С жирами та же история. Поэтому придерживаться такой диеты без показаний – опасно. У нас-то и кето-специалистов в стране почти нет. А ведь переход на нее довольно сложный. 

Более того, я знаю, что стоит один раз неправильно посчитать количество углеводов в блюде (кетодиета предполагает жесткое ограничение вплоть до критических доз – Maincream), и вся система рушится, словно домино, в миг возвращая тебя к исходным данным.

Это правда! Это очень опасно. Именно поэтому я не понимаю, почему люди, не имея специальных показаний, садятся на такую сложную диету. Хотя, с другой стороны, история стара как мир: людям надоели прописные истины вроде «нужно пить много воды» и «не есть фрукты на ночь». И неважно, что они их никогда и не придерживались. Главное, что много раз о них слышали. И тут появляется кетодиета как олицетворение чего-то нового и многообещающего. 

Мы уже проходили это с диетой Дюкана, раздельным питанием и белково-углеводным чередованием. Людям просто скучно. 

Благодарим ресторан IL RICCIO за предоставление локации для съемки.

А интервальное голодание – тренд или реально работающая система?

Это очень полезная вещь, которую я лично практикую. Но опять таки, мне кажется, пока что в медицине недостаточно доказательной базы, которая подтвердила бы наличие всех чудодейственных свойств, которые приписывают интервальному голоданию. Более того, есть тесты,  которые проводились на мышах и показали, что у мужских особей реакция происходит лучше, чем у женских. Это дает теорию предполагать, что на мужчинах это срабатывает лучше, чем на женщинах.

Мы даже на своих клиентах это проверяли. За два месяца мужчины, прошедшие систему питания «16 на 8» теряли по 10 кг. На женщинах это по каким-то причинам так не срабатывает. 

А отказ от какого приема пищи при такой системе является самым полезным?

От ужина. Я считаю, что безопаснее и эффективнее всего в данном случае отказаться именно от вечернего приема пищи, а не от завтрака. То есть закончить есть в 16:00 и начинать в 8:00. По нашим наблюдениям, это работает лучше. Особенно если у человека стоит задача снизить вес.

Просто когда человек пропускает завтрак, у него гораздо больше шансов объесться за обедом и ужином. Более того, этой системы необязательно придерживаться каждый день. Я рекомендую устраивать такие дни в качестве дополнительной разгрузки при обычном здоровом питании. 

Я, кстати, вспомнила, что мы совсем забыли поговорить о вас. Чем заполнена ваша жизнь, помимо нутрициологии?

Я вышиваю крестиком, между прочим! (Смеется.) На самом деле, вы знаете, все-таки на 95 % моя жизнь заполнена именно работой. К хобби я могу отнести только искусство. Очень люблю в одиночестве посещать картинные галереи, там я перезагружаюсь.

 

Другие материалы